杜克大学医疗系统主席曹文凯教授专访（下篇）

高端访谈 | Top Interview   December 24, 2007 at 2:05 pmAdmin

“对于杜克医学院来说，另外一个独特的优势在于它的地理位置。医学中心就坐落于校园的中心，所有我就有很多机会与不同学院的人进行接触。”

“我们同实验室的同学全部都出去聊天社交了。但是我就一个人呆在实验里面，等待他们来叫我……当时那种离群的感觉非常糟糕。”

“看待亚裔在美国成功的关键在于——你把你的背景、你的能力中最好的一面展示出来，同时你又积极主动地融入新的文化，那样你就会成功。”

——曹文凯(Victor Dzau)

DCSSA：你来到杜克已经1年多了。你如何看待从哈佛到杜克的过渡？作为哈佛医学院的系主任和杜克医疗中心的主席角色一定很不一样吧？

Dzau：我想职业道路的规划对于每个人都是难题、机遇和挑战。你在人生的十字路口总是要做出选择，我准备做这个，或是做那个。对于我来说，之所以来杜克 的原因是我觉得这里的机会实在太诱人了。大家都知道，杜克是一个非常年轻的学校，它的医学院才刚刚建立75周年，而不是已经两三百年了。我告诉你一个有趣 的事实：我在哈佛的教授职位是哈佛医学院历史最悠久的教授职位（Professorship）。它于1791年创立，我是第十位拿到这个职位的人。所以也 就是说平均每位教授在这个职位上呆了20年！而你再回过头想想：杜克医学院总共才75年！仔细看一看它的潜力，它蕴藏的能量，太让人兴奋了！回想杜克医学 院在过去75年中取得的成就，太让人难以置信了！如果你简单地来画一道轨迹，你可以看到上升的斜率超过哈佛或是其他地方。我坚信我们有光明的未来。

对于杜克医学院来说，另外一个独特的优势在于它的地理位置。医学中心就坐落于校园的中心，所有我就有很多机会与不同学院的人进行接触。在哈佛，医学院在波 士顿附近，而主校园在剑桥一侧，相隔很远。所以这就是杜克拥有的得天独厚的优势。同时你如果看一看《美国新闻和世界报道》的排名，杜克排在综合类第五名。 所以，我的想法就是如果我接受这个挑战，我也许能够帮助杜克走得更远。另一个作为医疗保健系统主席的独特之处在于：医学院、护理学院和保健系统，还有研究 全部由一个人最终拍板。而在哈佛，并没有这样一个位置。所以对我这样一个研究者，同时也对临床非常感兴趣的人来说，这个位置非常特别。

再回过头来说一说我对研究的热情。虽然我现在担任了行政工作，但是我没有放弃自己的研究。我目前做的研究课题数目大致与我在波士顿时候做的差不多。现在每 周三、周五，周六，我都会花上半天在实验室里面，与博士后们交谈，和研究生们开会，所以这就是一种热情。我其实已经没有必要作研究了，因为我已经很成功 了。我最近在Nature杂志上发表一篇文章。所以我现在的生活就好像这样：我的主要工作是管理医疗中心，让杜克变得更好，而对于我自己的兴趣来说，我会 继续作研究，就好像一个音乐爱好者继续弹钢琴一样。

DCSSA：杜克的医疗保健系统创建只有短短的75年时间，你认为是什么原因促使它前进如此之快？

Dzau：我认为古老的学院有太多的条条框框，有的时候我们称为传统。所以你会发现不同的想法通常很难实现。如果你想去改变一些东西，遇到的阻碍会非常 大。我们就拿新兴的一些公司来说，Google! 在那里，新的点子层出不穷。所以我要说创新非常重要。我觉得对于美国这个国家，创新就是推动力。人们喜欢说：你有新的点子吗？让我们试试吧！而对于古老的 学院来说，你有了新的点子吗？但是，我们不太想改变……杜克在创新这一点，让我想起了斯坦福，虽然斯坦福比杜克还要古老一些。

DCSSA：那么你能不能具体比较一下哈佛、斯坦福和杜克这三所学校各自的特点。

Dzau：我想我不仅可以比较医疗研究方面，还可以说一说整个学校的情况。哈佛历史悠久，个个学院都是世界一流的。哈佛的重要特点之一是非常庞大，相比较 斯坦福就要小很多，但是聪明人云集。对于哈佛来说，问题也很明显：每一个学院都非常独立，学院之间“老死不相往来”。但不管怎么样，哈佛都是最顶尖的。

斯坦福是一个充满了创业者气质的地方，高质量加上高密度的人才，始终愿意去探索新的点子。他们坐落于硅谷中，是一个前进有动力的学校。

杜克有自己的特点。它在南方，南方在目前是一个独特的地区。如果你想一想，下面美国哪一个地方会有爆发式的增长？答案是南方。如果你看新英格兰地带，他们 的人口是在不断流失的。现在很多人移居到北卡州，所以这就给杜克带来了很好的机遇。杜克非常年轻，正如我刚才所说的，校园非常集中所以合作非常容易。我非 常看好杜克的前途。杜克在美国的名声非常响亮，但是我们也知道在中国，它比起哈佛和耶鲁还有差距。所以Brodhead校长和我正在大力提倡国际化。

DCSSA：自从当上医疗保健系统的主席之后，你积极地在全校范围内开展了减少医疗保健的不平等项目，而同时你不断声称运作医疗保健系统也是一个商业运作，那么我想问一问如何平衡利益与帮助穷人之间的关系。

Dzau：很棒的问题。我经常说：做得好和做得出色之间还是有差别的。如果你在收入方面非常成功的话，那么你就可以用这些盈余来做善事。问题在于，如果你 不小心运作医疗保健系统的话，你可能连最基本的投入到研究中的经费都没有了，更不用说去帮助有需要的人。我想这的确是一个非常重要的议题，因为医疗保健中 心承担着社会责任，对此我们有很强的commitment. 我们希望能够不断地改进我们的设备，不断地加大对科研的投入，不断地增加对年轻人培训教育的经费投入。如果你有很强的道德责任感，很强的正义感，不断确保 整个机构运作良好，那么你就有足够的盈余去为人们作好事。

DCSSA：最后一个问题。在美国的华人常常说有“玻璃天花板”。就是高级的管理层职务很少由华人来担当。那么作为一位非常成功的华裔领袖，您是怎么看待这个问题的？

Dzau：我经常和亚裔的学生以及老师们交流，他们也常常会提及这个问题。我觉得在美国的亚裔分为两种：第一种是像我这样的第一代移民，对我来说，就是一 个融入美国文化的过程。第二种是在美国土生土长的第二代、第三代移民。往往他们的父母会告诫他们：你还是要遵守中国传统美德，你应该找一个中国人做男朋友 /女朋友。我觉得对于所有的亚裔来说，挑战都不小。

我记得很清楚我第一次在实验室工作，那是一个暑假。中间有休息时间，系里面提供咖啡。我们同实验室的同学全部都出去聊天社交了。但是我就一个人呆在实验里 面，等待他们来叫我。当然你知道，对于一个美国人来说，你应该主动地加入他们的行列，而不是等他们来叫你。但我不清楚，所以我就一直在实验室等着，等啊 等，一直到他们回来。当时那种离群的感觉非常糟糕。但是你换个角度，想想我的那些美国同学会怎么想我？他们会说：这个人太害羞了，或者不喜欢社交。所以这 件事情给我的触动很大，我明白了，如果你要想在美国成功，你必须要懂得这个国家的风俗。你必须要让别人认同你的能力、你的价值和你的贡献。所以我一直和学 生们说的是：看待亚裔在美国成功的关键在于——你把你的背景、你的能力中最好的一面展示出来，同时你又积极主动地融入新的文化，那样你就会成功。

人们如果讨论“玻璃天花板”的时候，我想这种天花板有两种可能，一种当然是歧视；另一种可能性是这样的：如果杜克要选择一位医疗系统的主席，那么这个决定 就等同于问这样一个问题——这个候选人真的能领导我们吗？他真的明白我们现在面临的问题和挑战吗？他能够和我们进行交流吗？所以对于我们来说，我们必须要 表现出这样一种能力，这种能力让别人认同你作为一个领导，认同你是能够发现问题解决问题的合适人选。所以我要说的是：所谓的玻璃天花板其实不存在，就算存 在一捅就破。

同样的道理，如果一个美国人想到中国去发展，他们也必须融入中国文化才能取得成功。总之，把你的优秀的背景和对新文化的理解融合起来，你才能成功。这就是我要说的。

DCSSA：非常感谢您在百忙之中抽空接受我们的采访。(宗兴采访，根据录音整理并翻译，欢迎转载，请注明出处 DukeChina.Org)